Forum Klubu DX Sierra-Juliet Rybnik

Krystian_Rubic napisał:

161JGB292 Leszek napisał:

Aby antena CB posiadała właściwy SWR musi osiągnąć długość mechaniczną promiennika 2,75m(1/4 lambda)5,50m(1/2 Lambda) lub 11m.(całofalowa).

Dla innych jak to nazywasz długości mechanicznych promiennika się nie osiągnie dobrego SWR'a?

161JGB292 Leszek napisał:

Jedynie anteny stacjonarne CB i antena o długości 2,75m(1/4)Lambda mogą posiadać deklarowaną w specyfikacji długość falową.

Ale anteny 5/8 bazowe są i mają dobry SWR!?

Wg. Twojej definicji nie powinny.

Powinno się napewno rozgraniczać długość falowa i długość mechaniczna anteny, które tylko w antenach bazowych wertikalnych wartościowo te dwa parametry będą się zbliżać.

Dla anten o innych długościach mechanicznych poza tymi co wymieniłem nie osiągnie się dobrego SWR i dlatego wymagają one cewki wydłużającej.Zauważ,że wymieniona przez Ciebie antena 5/8 Lambda posiada cewkę i dlatego jest możliwe jej zestrojenie.

Ostatnio edytowany przez 161JGB292 Leszek (2013-05-07 09:32:55)

Krystian_Rubic napisał:

161JGB292 Leszek napisał:

Dla anten o innych długościach mechanicznych poza tymi co wymieniłem nie osiągnie się dobrego SWR i dlatego wymagają one cewki wydłużającej.Zauważ,że wymieniona przez Ciebie antena 5/8 Lambda posiada cewkę i dlatego jest możliwe jej zestrojenie.

No tak, ale samochodowe też jak pisałeś posiadają cewki. Możliwe jest, że producent zastosuje taką cewkę że przy długości mechanicznej - 2m będzie miał długość falową - 5/8 lambda.

Ale wg. mnie stosowanie cewek jaki ma efekt na zysk anteny - nie wiem za wiele.

Widzę,że nie zrozumiałeś.Anteny  mając długość promiennika 2 metry nie mogą być przedłużone cewką wydłużającą do długości 5/8 Lamda bo nie jest to długość falowa pozwalająca na rezonans anteny CB w paśmie 26.960 MHz-27.400 MHz.dla anteny CB i nigdy jej fizycznie nie zestroisz.Chyba,że użyjesz matcher to wtedy zestroisz ją sztucznie tak jak różnej wielkości drut.Oczywiście możesz te 2 metry promiennika wydłużyć cewką przedłużającą do długości falowej 1/4 Lamda ale ta antena nadal nie bedzie anteną o długości falowej 5/8 Lamda ani nawet 1/4 lambda.To długość promiennika wskazuje na długość falową każdej anteny a nie długość promiennika anteny w połączeniu z cewką wydłużającą do wymiaru 5/8,6/8 i 7/8 Lambda czy też innej długości falowej np.3/4 Lambda...

Ostatnio edytowany przez 161JGB292 Leszek (2013-05-07 21:51:27)

Krystian_Rubic napisał:

161JGB292 Leszek napisał:

Anteny  mając długość promiennika 2 metry nie mogą być przedłużone cewką wydłużającą do długości 5/8 Lamda bo nie jest to długość falowa pozwalająca na rezonans anteny CB w paśmie 26.960 MHz-27.400 MHz.dla anteny CB i nigdy jej fizycznie nie zestroisz.Chyba,że użyjesz matcher to wtedy zestroisz ją sztucznie tak jak różnej wielkości drut.Oczywiście możesz te 2 metry promiennika wydłużyć cewką przedłużającą do długości falowej 1/4 Lamda ale ta antena nadal nie bedzie anteną o długości falowej 5/8 Lamda ani nawet 1/4 lambda.To długość promiennika wskazuje na długość falową każdej anteny a nie długość promiennika anteny w połączeniu z cewką wydłużającą do wymiaru 5/8,6/8 i 7/8 Lambda czy też innej długości falowej np.3/4 Lambda...

Z tego wynika że anteny bazowe też nie mogą być określane jako 5/8 λ!
Bo jeśli mają cewkę to się ich długość falowa wydłuża "sztucznie" względem długości mechanicznej.

Jak piszesz anteny aby były możliwe do zestrojenia powinny mieć długość falową odpowiadającą wielokrotności 1/4λ czyli najmniejsza 1/4λ; następnie 2/4λ; (kolejno 3/4λ - choć jej nie podajesz) no i największa (teoretyczne) 4/4λ = 1λ ~ 11m.

Czyli należało by powiedzieć że i producenci anten bazowych naciągają użytkowników na określane parametry - wielkość anteny - długość falowa!?

Tak ale w przypadku podawania długości falowej anten CB samochodowych.Jedynie właściwie podają jej długość mechaniczną a więc wymiar promiennika.W przypadku anten bazowych podają oni prawidłową długość falową anteny.Promiennik o długości 3/4 Lambda bez cewki wydłużającej nie jest długością rezonansową anteny dla pasma CB (27MHz)i dlatego jej nie podałem...

Ostatnio edytowany przez 161JGB292 Leszek (2013-05-08 08:07:26)

Krystian_Rubic napisał:

161JGB292 Leszek napisał:

W przypadku anten bazowych podają oni prawidłową długość falową anteny.

NIE!!!! :nie:

Jak podaje producent długość 5/8 to jak mówisz ona się nie zestroji, potrzebuje cewkę, którą taka antena ma i to przez nią (przez CEWKĘ) ma inną długość falową!!

Idąc Twoim tokiem rozumowania jaki wyraziłeś w swoim poście to podam Ci przykład:Jeżeli antena Lemm AT-2001 Turbo jest anteną 5/8 Lambda to jej promiennik 2m,który połączysz z długością nawiniętej cewki na rdzeń wydłuży ja  do wymiaru 6,80m a to wskazuje,że długość nawiniętej cewki wyniesie 4,80m i to da nam długość falową anteny 5/8 Lamda.Obliczenie 5/8x11=6,80m.Długość falowa 5/8 (6,80 m)osiągnięta łącząc długość promiennika i długość cewki nie jest długością rezonansową anteny na paśmie CB (27 MHz),która pozwoli na zestrojenie takiej anteny!Jedynie tą długością jest 1/4 ,1/2 lub 1 Lambda(antena pełnofalowa) do której można antene skracać lub wydłużać za pomocą cewek.Szkoda mi czasu na dalsze tłumaczenie i bicie piany.Temat z mojej strony jest zamkniety.

W sumie nic nie mówiłem w między czasie ale dobrze, że się dogadaliśmy.

Nie koniecznie to pasuje do anten z pionowym promiennikiem (anteny samochodowe i bazowe CB), ale spotkałem się z użyciem pojęcia Apertura.

Wikipedia napisał:

Apertura – otwór ograniczający przestrzeń, przez którą przechodzą fale elektromagnetyczne.
. . .
W przypadku anten, zarówno odbiorczych jak i nadawczych, jest to odpowiednio pole powierzchni odbierającej lub promieniującej energię.

I to ma znaczenie, wg. mnie oczywiście.

Jeśli mamy krótki mechanicznie promiennik to apertura takiej anteny będzie mała, analogicznie w drugą stronę: jeśli promiennik będzie mechanicznie długi to apertura będzie duża.

Ale co na to daje?

Proste: Im większa apertura tym nasza antena więcej energii promieniuje i odbiera!!

161JGB292 Leszek napisał:

Jeżeli antena Lemm AT-2001 Turbo jest anteną 5/8 Lambda to jej promiennik 2m,który połączysz z długością nawiniętej cewki na rdzeń wydłuży ja  do wymiaru 6,80m a to wskazuje,że długość nawiniętej cewki wyniesie 4,80m i to da nam długość falową anteny 5/8 Lamda.

Powinniśmy pamiętać, że antena to jest obwód LC.
Dla nie wtajemniczonych w taką wiedzę tłumaczę:
L - indukcyjność - element cewki (cewki rdzeniowe, cewki powietrzne, balun'y),
C - pojemność - element promiennika i przeciwwagi (czasem występują pojemnościowe elementy dopasowujące).

Więcej o obwodzie LC na Wikipedii

W zależności od układu połączeń tych elementów uzyskuje się obwód LC szeregowy lub równoległy, dla którego występuje częstotliwość rezonansowa.

O rezonansie na Wikipedii

Częstotliwość rezonansową obwodu LC określa wzór Thomsona:



Jak widać wg. wzoru Thomsona mamy tu dwie zmienne zakładając że częstotliwość dla pasma CB jest wartością stałą. Zmienne te to L i C. Jak już wspomniałem pojemność C zależy od promiennika i przeciwwag (w antenach samochodowych karoseria bywa jako przeciwwaga). Aby uzyskać rezonans anteny czyli jej maksimum emisji zmienia się tak indukcyjność aby to osiągnąć.

To nie o długość nawiniętego drutu na cewce ma nam wydłużyć antenę, ale indukcyjność tej CEWKI ma doprowadzić do rezonansu - czyli zestrojenia.

INDUKCYJNOŚĆ na Wikipedii

Ale sam rezonans w antenie nie daje nam najlepszych efektów - patrz "apertura anteny".

To co opisywałem w uzyskiwaniu rezonansu, wykorzystywane jest w tzw. skrzynkach antenowych.
Do czego ona służy - do dopasowania anteny do częstotliwości pracy transcirvera (już nie takie proste CB jak nasze, ale w szerszym zakresie częstotliwości odbioru i nadawania).
Prosty schemat takiej skrzynki:



Zmieniając parametry anteny widzianej przez transcirver zmienia się jej parametry rezonansowe.

Ostatnio edytowany przez Krystian_Rubic (2013-05-09 09:48:46)

Leszku poczytaj moją ostatnią wypowiedź tak na spokojnie ze zrozumieniem.

161JGB292 Leszek napisał:

Twój tok rozumowania jest taki:Do 2 metrów promiennika dodaje się 4,80 m.drutu miedzianego i to powoduje,że antena ma długość falową 5/8 Lambda.Nie!

N I E !!!!
:nie: :nie: :nie: :nie:

Dlatego na spokojnie poczytaj, zobacz opisy w linkach i zrozumiesz o co mi chodzi.!!

161JGB292 Leszek napisał:

To wynika nie z ostatniego postu ale z tego poprzedniego co go usunąłeś.Przeczytałem go i odrazu zacząłem odpisywać wykazując Twoje błędne zrozumienie tego tematu.Przed zamieszczeniem mojego postu zmieniłeś jednak jego treść i nie moge Ci go zacytować.Fakt ten potwierdza jednak zacytowanie treści mojego postu i dalszej Twojej wypowiedzi ukazujących to błędne rozumowanie.To jest zacytowane przeze mnie zdania w którym ukazałem Twoje błedne myślenie.Nie przejmuj się bo ja też nie rozumiem wielu spraw zdotyczących np.mechaniki samochodowej.Po to jest forum aby wymienić się swoją znajomością tematu radiokomunikacji.Ważne jest aby słuchać,pytać i przyjmować przyznając się do błędów,które popełniamy wszyscy a nie na siłę forsować swoje zdanie.

1. Pisząc stosuj spację pomiędzy Twoimi zdaniami!
2. Chcąc nawiązywać do wypowiedzi cytuj ją! W Twoje wypowiedzi w domyśle poruszasz się sam!
3. Cytując nie będzie sytuacji, że po edycji nie możesz do tematu wrócić.
4. Mówiąc jakieś myśli, rozważania czy wątek z danej wypowiedzi to warto go dołączyć - cytując.
    Ułatwia to nadążanie za tokiem wypowiedzi.

Nie wiem o czym mówisz w Twojej wyżej zacytowanej wypowiedzi.!


>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<
Nie można pisać posta pod swoim to piszę to tu:
>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<
Aby wyprościć całość tematu mej wypowiedzi zbiorę je tu:

161JGB292 Leszek napisał:

Aby antena CB posiadała właściwy SWR musi osiągnąć długość mechaniczną promiennika 2,75m(1/4 lambda)5,50m(1/2 Lambda) lub 11m.(całofalowa).

Dla innych jak to nazywasz długości mechanicznych promiennika się nie osiągnie dobrego SWR'a?

161JGB292 Leszek napisał:

Jedynie anteny stacjonarne CB i antena o długości 2,75m(1/4)Lambda mogą posiadać deklarowaną w specyfikacji długość falową.

Ale anteny 5/8 bazowe są i mają dobry SWR!?

Wg. Twojej definicji nie powinny.

Powinno się napewno rozgraniczać długość falowa i długość mechaniczna anteny, które tylko w antenach bazowych wertikalnych wartościowo te dwa parametry będą się zbliżać.[/

<<>>

161JGB292 Leszek napisał:

Dla anten o innych długościach mechanicznych poza tymi co wymieniłem nie osiągnie się dobrego SWR i dlatego wymagają one cewki wydłużającej.Zauważ,że wymieniona przez Ciebie antena 5/8 Lambda posiada cewkę i dlatego jest możliwe jej zestrojenie.

No tak, ale samochodowe też jak pisałeś posiadają cewki. Możliwe jest, że producent zastosuje taką cewkę że przy długości mechanicznej - 2m będzie miał długość falową - 5/8 lambda.

Ale wg. mnie stosowanie cewek jaki ma efekt na zysk anteny - nie wiem za wiele.

<<>>

161JGB292 Leszek napisał:

Anteny  mając długość promiennika 2 metry nie mogą być przedłużone cewką wydłużającą do długości 5/8 Lamda bo nie jest to długość falowa pozwalająca na rezonans anteny CB w paśmie 26.960 MHz-27.400 MHz.dla anteny CB i nigdy jej fizycznie nie zestroisz.Chyba,że użyjesz matcher to wtedy zestroisz ją sztucznie tak jak różnej wielkości drut.Oczywiście możesz te 2 metry promiennika wydłużyć cewką przedłużającą do długości falowej 1/4 Lamda ale ta antena nadal nie bedzie anteną o długości falowej 5/8 Lamda ani nawet 1/4 lambda.To długość promiennika wskazuje na długość falową każdej anteny a nie długość promiennika anteny w połączeniu z cewką wydłużającą do wymiaru 5/8,6/8 i 7/8 Lambda czy też innej długości falowej np.3/4 Lambda...

Z tego wynika że anteny bazowe też nie mogą być określane jako 5/8 λ!
Bo jeśli mają cewkę to się ich długość falowa wydłuża "sztucznie" względem długości mechanicznej.

Jak piszesz anteny aby były możliwe do zestrojenia powinny mieć długość falową odpowiadającą wielokrotności 1/4λ czyli najmniejsza 1/4λ; następnie 2/4λ; (kolejno 3/4λ - choć jej nie podajesz) no i największa (teoretyczne) 4/4λ = 1λ ~ 11m.

Czyli należało by powiedzieć że i producenci anten bazowych naciągają użytkowników na określane parametry - wielkość anteny - długość falowa!?

<<>>

161JGB292 Leszek napisał:

W przypadku anten bazowych podają oni prawidłową długość falową anteny.

NIE!!!! :nie:

Jak podaje producent długość 5/8 to jak mówisz ona się nie zestroji, potrzebuje cewkę, którą taka antena ma i to przez nią (przez CEWKĘ) ma inną długość falową!!

<<>>
W sumie nic nie mówiłem w między czasie ale dobrze, że się dogadaliśmy.

Nie koniecznie to pasuje do anten z pionowym promiennikiem (anteny samochodowe i bazowe CB), ale spotkałem się z użyciem pojęcia Apertura.

Wikipedia napisał:

Apertura – otwór ograniczający przestrzeń, przez którą przechodzą fale elektromagnetyczne.
. . .
W przypadku anten, zarówno odbiorczych jak i nadawczych, jest to odpowiednio pole powierzchni odbierającej lub promieniującej energię.

I to ma znaczenie, wg. mnie oczywiście.

Jeśli mamy krótki mechanicznie promiennik to apertura takiej anteny będzie mała, analogicznie w drugą stronę: jeśli promiennik będzie mechanicznie długi to apertura będzie duża.

Ale co na to daje?

Proste: Im większa apertura tym nasza antena więcej energii promieniuje i odbiera!!

161JGB292 Leszek napisał:

Jeżeli antena Lemm AT-2001 Turbo jest anteną 5/8 Lambda to jej promiennik 2m,który połączysz z długością nawiniętej cewki na rdzeń wydłuży ja  do wymiaru 6,80m a to wskazuje,że długość nawiniętej cewki wyniesie 4,80m i to da nam długość falową anteny 5/8 Lamda.

Powinniśmy pamiętać, że antena to jest obwód LC.
Dla nie wtajemniczonych w taką wiedzę tłumaczę:
L - indukcyjność - element cewki (cewki rdzeniowe, cewki powietrzne, balun'y),
C - pojemność - element promiennika i przeciwwagi (czasem występują pojemnościowe elementy dopasowujące).

Więcej o obwodzie LC na Wikipedii

W zależności od układu połączeń tych elementów uzyskuje się obwód LC szeregowy lub równoległy, dla którego występuje częstotliwość rezonansowa.

O rezonansie na Wikipedii

Częstotliwość rezonansową obwodu LC określa wzór Thomsona:

http://upload.wikimedia.org/math/c/5/9/ … b8be5c.png

Jak widać wg. wzoru Thomsona mamy tu dwie zmienne zakładając że częstotliwość dla pasma CB jest wartością stałą. Zmienne te to L i C. Jak już wspomniałem pojemność C zależy od promiennika i przeciwwag (w antenach samochodowych karoseria bywa jako przeciwwaga). Aby uzyskać rezonans anteny czyli jej maksimum emisji zmienia się tak indukcyjność aby to osiągnąć.

To nie o długość nawiniętego drutu na cewce ma nam wydłużyć antenę, ale indukcyjność tej CEWKI ma doprowadzić do rezonansu - czyli zestrojenia.

INDUKCYJNOŚĆ na Wikipedii

Ale sam rezonans w antenie nie daje nam najlepszych efektów - patrz "apertura anteny".

To co opisywałem w uzyskiwaniu rezonansu, wykorzystywane jest w tzw. skrzynkach antenowych.
Do czego ona służy - do dopasowania anteny do częstotliwości pracy transcirvera (już nie takie proste CB jak nasze, ale w szerszym zakresie częstotliwości odbioru i nadawania).
Prosty schemat takiej skrzynki:

http://www.sq2hrj.pl/userfiles/skrzynka_antenowa_T.jpg

Zmieniając parametry anteny widzianej przez transcirver zmienia się jej parametry rezonansowe.



>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
A teraz reasumując jeśli ktoś to przeczytał i nie wie o co chodzi.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

>><<
Antena - długość falowa

Może być: 1/4; 2/4 (1/2); 4/4 (1) falowa λ.

Każda inna długość falowa jest spekulacją i wprowadzaniem w błąd!

>><<
Antena - długość mechaniczna

Może być różna ale jeśli nie spełnia warunku: 1/4; 2/4 (1/2); 4/4 (1) falowa λ musi posiadać cewkę.

>><<
Antena - budowa

To nie tylko drut, rurka gniazdko! - To jest układ LC !!

Pojemność (kondensator - C ) i Indukcja (cewka - L)

Cewka to nie jest zwinięta brakująca długość promiennika - tylko element indukcyjny.!

Gdy nie zachodzi warunek: 1/4; 2/4 (1/2); 4/4 (1) falowa λ w obwód anteny wprowadza się indukcyjność cewki.

>><<
Antena - obwód LC

Jako że antena to obwód LC występuje w niej rezonans - czyli maksimum dla danej częstotliwości.
Maksimum jest istotne - bo w tedy osiąga się dopasowanie.
A jak wiadomo jest to SWR bliski 1.

Myślę że teraz już wszystko jest jasne.

Ostatnio edytowany przez Krystian_Rubic (2013-05-09 13:12:58)